#11 pytań o Barnevernet całość

Moim gościem jest Psycholog Kamila Green która współpracowała z konsulem Kowalskim Kamila od 5 lat prowadzi program pomocy psychologicznej dla Polskich Rodzin w Norwegii Cześć Kamila Pod koniec stycznia norweskie władze zdecydowały o usunięciu konsula z kraju konsul był znany Głównie z walki z norweskim urzędem Ochrony Praw Dziecka Powodem tej decyzji było była niezgodna z rolą dyplomaty działalność i niewłaściwe zachowania Wobec funkcjonariuszy publicznych Powiedz jak ty odnosisz się do tych zarzutów norweskiego MSZ No ja myślę że ten film który był dostępny to nagranie tak no to też mówi samo za siebie O zachowaniu konsula No to jest dyplomata i Naprawdę nawet w takich sytuacjach No i No ta była szczególna A jeśli chodzi o interwencję policyjną wobec wobec nas Baton orzechowy W aucie Zgodnie ze standardami dyplomaty Patrz nami Także a nie No właśnie wspomniałaś O tym nagraniu ty byłaś się świadkiem sytuacji w której Jakby urzędnicy zabronili udziału konsula w spotkaniu rodziców z odebranymi dziećmi wcześniej Polski Rodziców Dlaczego dlaczego oni chcieli uniemożliwić i tobie i konsulowi udział w tym Po spotkaniu No to byłoby dobre do nich pytanie bo tak naprawdę możemy się domyślać tak za tym stoi najprawdopodobniej właśnie 5 letnie nasza praktyka która pokazała że Nasza obecność Przeszkadza tym urzędnikom którzy No właśnie mają problem z tym aby działać zgodnie z prawem nawet Nawet ich własnym norweskim ta policja która ponad weszła No to ewidentnie to to nie jest policja która przyszła tam sobie porozmawiać Bo Tylko nas usunąć stamtąd ponieważ No to to wyszło policja z bronią tak Policjant zakładał gumowe rękawiczki Wchodząc na jak na interwencję więc na to właśnie konsul Zareagował obawiając się No tego właśnie że to ja będę potraktowana jako Jakoś tam siłowo No on miał immunitet więc nawet No tutaj nie miał Pewnie pomysł żeby jemu Mogli cokolwiek zrobić no ale mówiłaś nie Domino Przykro mi ale chyba Będziesz Będziesz Stąd wyniesiona włączam Włączam nagrywanie no i no i po prostu tak mi się Otrzymał anoa Anusia okazało że podjął z nimi Właśnie ten dialog Tak zaczął tłumaczyć Że że ma takie prawo że że może tutaj być no to jakby Widać bo ich zmieszanie także że nie wiedzieli za bardzo co robić no ale no ale dostawali jasne polecenia że mają Macie go usunąć to była taka sytuacja rzeczywiście że że sądziłam że tutaj mnie gdzieś za Zatrzymanie na 40 68 godzina znamy tak Sytuacja z Na rodzicami No właśnie O to chciałam zapytać jak wygląda taka interwencja policji w przypadku doniesienia na przykład że może być No mamy takie właśnie przypadki Gdzie gdzie wtedy zabierają dziecko ze szkoły na przykład czy przedszkola A rodziców Miejsca pracy prosto do aresztu we wszystkich tych przypadkach kobiety są w areszcie rozbierane do naga Mają sprawdzane przez Wszystkie otwory Ciele I i dopiero potem Trafiają do Do jednoosobowej celi bez okien Gdzie traci się Poczucie czasu zupełnie jest jakaś Jak mówią psychodeliczna Muzyka która Która tak naprawdę nie kojąca drażniąco zadziałała Tak muzyka taka która on wiąże prosto Drażniła cały czas Nie ma poczucia czasu tak czy mijają Dwie godziny czy 6 czy 10 a tak naprawdę mija 48 było na tyle To tak jeszcze na dzisiaj dzieci Oni potem nie mogą dojść swoich praw bo wszystko jest właśnie tutaj w białych rękawiczkach Tak Takie procedury Dopuszczalna bo przecież różnie przestępcy trafiają do do aresztów I oni wykorzystują że można tak potraktować człowieka aresztowanego i nawet jeszcze prezentu To dla jego dobra żeby sobie nic nie zrobił a ta matka tak bo Co się musi stać Żeby policja mogła zatrzymać rodziców To znaczy wystarczy doniesienie niesprawdzone czy Viście nie mówimy w żadnych Przypadkowo które teraz powiedziałam że ci rodzice trafili do aresztu a Matki albo siostra bo tak też było pełnoletniość Astra zostały w ten sposób potraktowane że do naga i I tam badania To To nie było jakieś udokumentowanej przemocy to nie było takich Tych pierwszych stron gazet wiecie to było wszystko Doniesienie osoby trzeciej Po 11 dniach Dziecko wróciło też Zupełnie tata przemoc była Apps Potwierdzona Była wobec dziecka ale w W szkole W szkole Tak gumowane Ze strony rówieśników tak rodzice to zgłaszali rodzice Tato zgłaszali bez Naczynia i w końcu napisali skargę A na szkołę że jest Tam rasizm Po prostu że dziecko może jakbym ci nie mogą przebić z tym żyć Potrzebuję pomocy i wsparcia w szkole Myszko napisała zgłoszenie dopadnę warned Rodzice stosują przemoc w domu I na tej podstawie zatrzymali na 40 osoby przeżyli to wszystko co przeżyli A i i dziecko Szybko No bo tam nie było nic Rodzicom tak naprawdę Jest to dziecko po 11:00 jak wróci No ale to jest naprawdę koszmar dla rodziny w jednym z wywiadów powiedziałaś takie zdanie barnevernet łamie prawa człowieka W jaki sposób Rodzice z dziećmi Które są od nich odseparowane tak przez Se państwo I potem mają spotkania no mają pewne prawa mają na przykład prawo A to Zachowanie własnej tożsamości Czyli mówienia w języku Swoją ojczyznę Jestem tym języku który jest językiem uczuć którym do siebie mówili w domu I co z naturalnej i najlepsze dla dziecka i dla ich relacji dla jego rozwoju A tutaj nie widzi dziecka tydzień dwa tygodnie Ma spotkanie i słyszy że nie mamy tłumacza bo o 3:00 Właśnie to jest wszystko tak Nie mamy tłumacza Więc muszę się umówić z dzieckiem po norwesku na spot Spotkaniu te dzieci są odcinane od języka Polskiego On imię zmieniona całe środowisko zmiany Szkoła Musicie mieć świadomość że na przykład dziadkowie nie mają prawa do widzenia z dziećmi Dziadkowie którzy są w Polsce z którymi te dzieci Sandały wszystkie wakacje święta Nie ma po odebraniu Jeśli też 6 tygodni minie i Jest decyzja że to odebranie ma trwać nadal rodzice dostają 4 widzenia w roku Ale dalsza rodzina nie naruszenie praw to To też no a to jest w ogóle za złamanie prawa tak To napisz Przykład fałszowanie dokumentacji które mamy też No jakby udokumentowane Bobo wyrokiem na pysk Jakiego sądu ze spotkania są sporządzane raporty Styl widzeń wróć Rodzicami Czy jesteś taka często pułapka właśnie To jest to Sztos Pan konsul się zmagał Że Zgłoszenie jakieś Anonimowe o przemoc w rodzinie nie zostaje potwierdzone Dochodzenie Policja prowadzi Jacek nie uważa bo nie ma żadnych podstaw nie Nie stwierdza że mnie nie ma podstaw Do postępowania więc jak ty to już Dobra nie nie istnieje ale oni sześć tygodni mają właśnie na sprawdzenie sytuacji Czekaj tych sześciu tygodni robią co tydzień Spotkanie rodziców Z dzieckiem i tam siedzą ich specjaliści Którzy notują Ja bym raporty Sprawdzian między W ciągu tych sześciu tygodni sprawa jest uważana o przemoc jej nie ma Ale dziecko nie wraca ponieważ oni przez 6 tygodni zauważyli pewne problemy Sporządzając raport mak Jaki raportami idą jeśli jest fałszywe No to dzieci trafiają na trwałe do opieki zastępczej bo oni widzą że są zaburzenia więzi na przykład tak A jak on nie stwierdzają Mama z wujkiem dziecino rodzice w ogóle tak z kim dzieci na spotkaniu Półtoraroczne bawi się tam z tatą klockami 6 latka z mamą gra w grę planszową no inne aktywności dla dla dzieci to jest duża różnica wieku w tym momencie Rozwojowym No Ale tamten Półtoraroczne jak jakoś mamy tam przy uważa i do niej tam pod Od stołu na czworaczkach Zaglądają do buta I mama Robi akuku Przez Ten stolik Przestań na chwilę zostać Uwaga na tą córkę No więc córka co Zostawiona sama sobie mają tylko dwie godziny dla siebie nie Natomiast Nie za tydzień Hot Spot stół I razem Jestem bratem śmieją się it A kuku mama Czym się tak bawią tak Ja to obserwuje notuje A potem czytam raport Urzędniczki Jeżdżę na spotkaniu z matką dziecko przeżywa to starsze taką traumę Że schowało Głowę w ręce i Weszła pod stół Wniosek trzeba ograniczyć liczbę spod Skończyło się tym że że udowodnili przed sądem i i sąd norweski mają to w wyroku Podał iż pracownicy barnevernet fałszowali dokumentację przy Przeciwko rodzicom A idziecie Wrócił Wrócił do domu ale wrócił po pana 3 Sześciu miesiącach No właśnie jakie ty W swojej praktyce zauważyłaś konsekwencje już mówię tutaj o dzieciach Tragiczne konsekwencje tego odebrania wielo tygodniowego albo wiele mieć Najczęstszą No jest to jest to rok retro Sprawy które się pojawia tak u dzieci Czyli dzieci Zaczynają się moczyć Dostałam Czech mają kosz Koszmary Przestają mówić no ale to jest też związane z tym że właśnie ich językiem domowym był język polski one lądują zupełnie No Dla nich nieraz obcym języku po są na przykład w Norwegii krótko Więc też trzeba powiedzieć to nie zawsze są dzieci które biegają mówią po norwesku Potem tak jest że słyszymy bo od naszego opolskiego dziecka że jak ci tam jest właśnie po to konsul się spod Poczekaj mów jak się Się czujesz potem jak teraz je Cześć tak właśnie tej norweskiej rodzinie Jak się czujesz Jak ci tam jest I on mówi no Oni Mieszkają tam z córeczką na górze a Ja mam pokój Piwnice I chcę wrócić do domu Twojego domu No i takie I pensja płynie Oni żyją ze swoją Dzieckiem w domu gdzie Gdzie w piwnicy mają zatok Wanna Na pokoje i tam są dzieci Właśnie To akurat był ten chłopczyk Nasz 7 letni i Uwierz jeszcze w drugim pokoju A w tej piwnicy ma urządzony pokój Nastolatek I to są te lepsze warunki W jaki sposób zwojowe dla ciebie Działa Działa liście Czy czy czy udało się To dziadek tata dało się po Prawie rok to To zajęło żeby grało się żeby dziecko wróciła W strasznym stanie wróć To znaczy One One są już po miesiącu 8 kg Prostu skóra i kości Czy ten ten chłopiec To nie ja to nie ja to tam iść Się podejrzewaliśmy przemoc W rodzinach zastępczych były zgłaszane Ale to dostawaliśmy po miesiącu Opis morze Czyli tam porozmawiać Zastępczym i to ostro Rodzina która wiele lat To jej Czy ty tam się mają do A jak wyglądają te końce Bo ja sobie wyobrażam że jeśli dziecko nagle zostaje zabrany od rodziców trafia pod opiekę Obcych ludzi I widzi na chwilę na dwie godziny rodziców a potem jest odbierane to To te końce widzę nie muszą być bardzo dramatyczne No niestety Tak jest bardzo często Że są dramatyczne Tylko to zależy od wieku dziecka Gdzie Dziecko młodsze reaguje spontanicznie I co Cokolwiek o nim tam Opowiadali to jest on po prostu emocje I i one biorą górę i dziecko po prostu nawet jeśli I się zachowywał czasem słuch Naprawdę jak mały żołnierz Dzieci niektóre masło Spotkania wchodzą z kartką Na pierwsze spotkanie z rodzicami wchodzą z kartką ledwo piszące dzieci Podam z kartką i mówią Że przygotowałam rzeczy Za które macie mnie przeprosić No na przykład Gdy Kłóciliśmy się czy tam się tam jakiś Jakieś były konflikty z tam Siostrą powiedzmy na przykład To wy Nie zwraca liście jej uwagi nie stawali liście w mojej obronie To jest niemożliwe żeby dziecko po prostu z tą kartką weszło bo takie miał pomysły wykorzystać ten tydzień Bez rodziców i Się tak przygotuje no no nie I potem ona jest takie spięte A potem przychodzi ten moment że kończymy za 10 minut słyszy i po prostu Czepiasz się tej mamy Tak rzuca się na szyję oplatają nogami i rękoma Chcę do domu zabierz mnie prostu wszystko puszcza tak A kiedy kiedy wrócę Nie idź To jest rozpacz to jest To jest coś po czym naprawdę mnie jest potem ciężko dojść do siebie Bo jest to bardzo trudne Natomiast no No po prostu tak Dzieci są od tej mamy odrywane chociaż Oni wolą I to jest też dla nich niezrozumiały ta emocjonalność właśnie nasza Dieta Norwegów niepojęta Jest bardzo źle widziana ponieważ to zawsze będzie na niekorzyść Matki Matka musi Wtedy Dziecko Ona może ją Otrzymać ale ona nie może Może trzymać dziecka Ponieważ będzie że ona utrudnia rozstanie i ona jak źle Ureguluje emocje dziecka Więc Oni oczekują że matka powie Spokojnie A teraz kończymy spotkanie Zobaczymy się za tydzień tak pojedziesz z nimi Nie martw się Rzadko będzie Dobrze No to jest dla nas Rodziców Polski Byśmy Tylko tak chcieli trzymać i mnie puść W tym momencie jest poczuć Krzywdę ogromne Widząc cierpienie tego Ale ale tak jest Mam też Przypadek gdzie Policja Stała nad matką Która miała swoje 6 letnie dziecko Dziecko właśnie ubrać Przyjechali I Usłyszała Płakali oboje na kanapie siedzieli i płakali usłyszała od Policjantów Proszę Ubrać dziecko I powiedzieć że ma z nami Pójść bo będziemy musieli Musieli użyć siły I teraz przełóżmy to Sytuacja na domową może se pani wyobrazić Teraz Że matka z dzieckiem siedzą i płaczą na kanapie A nad nimi stoi ojciec dziecka i mówi Gdzie już te płacze Proszę cię kochanie ubierz dziecko bo jak nie to będę musiał użyć siły No przecież to jest Przemoc paradoks To jest przemoc I to jest też są bardzo ważne rzeczy że mówimy obronie praw dziecka o o tym że dobro dziecka to oczy Oczywiście jest Co jego ochrona przed przemocą Ale to chcę podkreślić Wszelkimi rodzajami Przemocy nie tylko przemocy Ze strony rodziców biologicznych ale także Ze strony instytucji Które mają temu dziecku Posłużyć Powiedziałaś o Przypadkach które nie były uzasadnione ale czy urząd odbiera też polskim rodzinom dzieci kiedy jest to jak na Najbardziej uzasadnione Edyta przemoc rzeczy Do nas A tacy rodzice się Nie zgłaszają bo do konsulatu Zgłaszają się Rodzice którzy czują się pokrzywdzeni ale to jest najgorsze Norwegia Nawet jeśli Założyć Że to Odebranie było zasadne Bo były tam jakieś problemy w rodzinie To Tutaj jakby ona jest Trwałe To też narusza Międzynarodowe ponieważ Konwencja Praw Dziecka mówi o tym że Dron separuje się od rodziny jeśli to jest Tylko jeśli to jest Niezbędne To powinien być Środek ostateczny czyli Kiedy zostały wykorzystane wcześniej inne Formy pomocy ona możliwość zmiany tego rodzica pierwsze a tutaj właśnie w sensie Stykamy tak No i później są cztery widzenia w roku Pytanie które najbardziej mnie w tym intryguje przecież dla nikogo nie jest To na rękę żeby odebrać Dzieci rodzinie gdzie nie ma jasnych przesłanek do tego żeby tak było Skąd wynika i w ogóle dlaczego urzędnicy Zachowują się w tak nadgorliwych To są też ogromne pieniądze dla ko Dla właścicieli firm prywatnych Przeprowadzam Domy za 100 Taki pracownik takiej firmy Właściciel współwłaściciel Właściciel tata tata dochodu które Zostało pokazane to są 10 milionów koron rocznie Są ogromne pieniądze Jeśli prowadzę sieć całą Tych rodzin zastępczych A to proszę wyobrazić No to to Dzieci muszą być Jak przestaną tam trafiać Ted Im więcej rodzin tym rozumiem większe środki państwo daje i większymi pieniędzmi się obraca więc te dzieci Czy są w tym systemie potrzebne to jest biznes Środki Ale przeznaczane na Nana Tom Pieczę zastępczą to no i barnett tak na działalność tego tego systemu Są wyższe niż na na zbrojenia To są jardy koron Jeszcze oczywiście te pieniądze na niższym poziomie są takie że rodziny zastępcze dostają nie dodatkowe środki dostaje naprawdę takie pensję jeśli Jedna osoba nie pracuje Chrzan jeden Polak w Norwegii pracując nie dostaję takiej pense Opowiadasz o bardzo Wstrząsający Przypadkach Jaki dla ciebie był osobiście Najbardziej poruszaj Dowiedz się tak pomyślę o takich Szczególne no to no to może Historia Która Która Po stracie dziecka No nie wyświetlała się z I odebrała sobie Chłopiec C No jest W norweskiej rodzinie pewnie już po polsku nie mówi i Ja pamiętam ich jak ja Jak byli w konsulacie razem jak on siedział jej Na kolanach Biegał bawił się chcesz Po konsulacie Ale tam co chwilę wracał do tej mamy Witaj dokumenty Doktor Ona nie miała zarzut Tam były do Do do drugiego rodzica IPtak Taka spokojna i pewna że bardzo wiele lat Żyję W Norwegii że ma pracę cały czas Że to jest niemożliwe żeby I odebrano dziecko No myśmy zwracali uwagę na to że rzeczywiście miał bardzo dobre opinie też od psy Psychologów których oni wynajmowali No ale właśnie Opinie Pojawiło się coś Coś takiego o tym że A oni w I co może ten psycholog Widzi Słabą więź między nią a synem Halloween ale no nie no to 1 se coś takiego napisał ale mam jeszcze dwie inne No ja mówię No nie widzisz tego że zobacz Posłali cię do psychologów tak długo A szklarz któryś coś napisał No ale to wiecie co ja myślę sobie że Co to są rzeczy właśnie nie do uwierzenia dla dla dla zdroworozsądkowo myślącego człowieka i ona 13:00 Patrzyła Plaża podejrzanie Że my tutaj chyba jednak Rzeczywiście przesadzamy i i In on No i mówi że no nie ona jak najbardziej będzie z nim współpracować i uważa że to się wszy Wszystko dobrze skończy No jest Niestety stan i odebrano no i ona 2 miesiące Do później To było takie dramatyczne bo bo ona miała wykształcenie właśnie takie które by Pozwalało Odejść jej że tak powiem tak Niezauważalnie a awiważ Sobie po prostu Kochane w serca więc bardzo tak W nowym oknie pokazała chyba też No także to jest myśl Taka bardzo dramatyczna No Czy teraz Bez konsula Polacy zostaną bez Parczew Polskie rodziny No ja mam nadzieję że nie oczywiście bo chyba o to chodziło norwegom Żeby pokazać tym usunięciem konsula to ja tak podejrzewam że taki sygnał dla dla dyplomatów Też innych krajów i następców pana Kowalskiego A żeby nie dotykać tych Wprawdzie cibo Bo tak to się właśnie skończy tak że że będziecie pod Po prostu usunięcie z pracy No ale mam nadzieję że też Tutaj jako postawa Polski Która jednak Konsekwentnie Zadziałała retorsje i usunęła też norweskiego dyplomatę jednak pokazuje że że no No nie że że że że będzie ta pomoc Ale czy tak będzie nie wiem A musielibyście też Też panią poznać Konsulat akt i drugiego takiego człowieka Ja osobiście w tym Przekonana po tych pięciu latach pracy Z takim zaangażowaniem No to będzie naprawdę bardzo trudno znaleźć Miejmy nadzieję że to Jak najbardziej Ich rodzin w Norwegii bardzo bardzo ci dziękuję za tą rozmowę Moim gościem była psycholog Kamila Green