#11pytań o więzienie dla kobiet CAŁOŚĆ

Moimi gośćmi są Kasia Borowska i Ania matusiak-rześniowiecka autorki książki Skazane Cześć dziewczyny jeść Dziewczyny przez Trzy miesiące odwiedzały więzienie na Grochowie przeprowadziły wywiady z 11 kobietami skazanymi za zabójstwa Rozboje oszustwa finansowe i narkotyki Jesteście Prawie miesiąc od Premiery książki bardzo dużo W tej książce piszecie o kobiecości Czym jest kobiecość W więzieniu jak ona się zmienia Za kratami Począwszy Od tego że bardzo utrudnione warunki Higieniczne Dla kobiet dostęp do Kosmetyków A dostęp do Do możliwości właśnie dbania o Swoją zewnętrzną Ale też i Ograniczenie Widywania się bycia z rodziną Co też przecież Idziesz dla kobiety jest bardzo istotne Ale jednocześnie piszecie w książce że na spotkania z wami one przychodziły bardzo zadbane w ładnych fryzurach Z pomalowanymi paznokciami czyli Jest tam miejsce na Zadbanie o siebie w takim właśnie kobiecym rozumieniu Nikłe Leon O to bardzo dbają faktycznie zależy im na co Kiedy mają lepszy Od widzenia do swojej minidisc Starają się wyglądać najpiękniej jak potrafię ale też często podkreślają Same mówią że miały na przykład dużo ładniejsze zęby Przed Przed tym zanim trafił za kratki I po tym rozpoznasz Kobieta skazana właśnie właśnie o to chciałam zapytać czy są jakieś Jakieś takie zewnętrzne oznaki po których można rozpoznać że Że ktoś był w areszcie Był w więzieniu Chodźcie trudno powiedzieć że te zęby to jest jakaś taka cecha charakterystyczna To powiem na wolności To się zdarza nie bywa oczywiście Takie stereotypowe znaki jak na przykład ta Tatuaże ale też nie można już w dzisiejszych czasach definiować tak bardzo jednoznacznie bo Prawie że wszyscy je mamy Co one tam mają Ograniczony dostęp do Właśnie Do możliwości mycia zębów W ogóle do mycia Bo one mają raz w tygodniu kąpiel I to maksymalnie 10 minut Bez względu na pogodę Tak jak były w zeszłym roku latem Upały w Polsce Wysokie to to to nie zmienia faktu że ona i tak tylko raz W tygodniu mogą Się wykąpać Ango chyba korzystać też z miski z wodą Miska z wodą i butelka z wodą kiedy Można sobie wyobrazić Jakie Tomuś Musi być takie intymną kobiety prawda Muszę Dla nich to na pewno jest bardzo ważne żeby Więzienie nie zabiło w nich tej kobiety Żeby dalej Czuć się Gdzie kobietą to one są też matkami wiele z waszych rozmówczyni Miały dzieci i powiedzcie właśnie Czym jest dla macierzyństwa Zamknięcie No właśnie to jest Bardzo ważne dla nas Temat i bardzo trudny Dla nas temat bo faktycznie zdecydowana większość Przez to mamy Nasze dziewczyny prawie wszyscy Jeśli nie Wszystkie Są matkami Niektóre Pluszak byk Bo zbyte prażyński Dzieci trafiły do Rodzinne adopcyjnych inne gdzieś jeszcze bardzo mocno walczącej tak naprawdę utrzymywany przy życiu Przez tę Wieś Z dzieckiem Wiesz one mają 5 minut na Na rozmowę telefoniczną dziennie Jeżeli mają nie wiem trójka dzieci I matkę Która się tymi dziećmi opiekuje To jest taka Komfortowa sytuacja ubierać Do którego dziecka z tym autem Znaczy no jak można też porozmawiać tak jak mam pięć minut to zanim Zacznę zadawać pytanie to już się minuta kończy Czy to właśnie jest częste że dla nich Pomyśl o tym że dzieci są na wolności że one mogą wrócić do tych To jest taka że Rzecz która która je trzyma tak Dziwne strony trzyma Ale z drugiej strony też one mówią że to czegoś najbardziej boją to to że nie mogą przypilnować swą Twoich dzieci bo one są tu A gdzie Dzieci tam Myślę że to każda kobieta która jest mamą Ja jak sobie wyobrazić taką sytuację rozdzielenia z dziećmi bez względu na to czy te dziewczyny są w więzieniach czy czas Kobiety są Tarcze z innych powodów są rozdzielone z dziećmi I ten brak takiego realnego wpływu Na co dzień prawda na dzieci Zdejmujący Ale wiesz co to macierzyństwo w każdym rozumieniu tego słowa jest ważny w kontekście naszej książki bo one wszystkie poza tym że są matkami Albo prawie wszystkie To wszystkie są córkami Zwróciłaś uwagę ale bez względu na to jak trudna była sytuacja w domu albo jak nie trudna bo przecież Różnie bywało One wszystkie ciepło mówią o swoich matka Te relacje Są bardzo istotne dla ich życia Tak ja w ogóle miałam wrażenie że to są takie najbardziej poruszające momenty one mogły mówić o tym jak kogoś zabija Łyna Układ bez Urojenia łzy natomiast kiedy mówimy o swoich matkach to to emocjonalność Się czuł obraca Który moment był dla was taki najbardziej poruszający czy to właśnie też dotyczący tych ich relacji rodzinnych Często tak Pamiętam W przypadku jednej dziewczyny która powiedziała niby taką prostą rzecz ale ona była taka życiowa powiedziała że ja już nigdy z moją mamą Mamo nie pójdę na zakupy I to tak pokazuje że tak Niezwykły chwilę dla nas zwyczajne Dla niej Taka chwila już jest nieosiągalna i jedna z najtrudniejszych myśli jaka jej towarzyszy to ta żona ze swoją mamą nie Nigdy nie pójdzie Do sklepu To prawda ale ona prawdopodobnie nie dożyję jej w jej wyjścia Tak bo Bomba można się spodziewać że tak będzie albo dziewczyna która Jest skazana za próbę zabójstwa Konkubenta mamy który Tam nad nimi bardzo Znęcał latami Ona jest bardzo dumna Pierwsza myśl Która jej towarzyszy W tym zakładzie karnym niełatwym Przecież do życia To jednak poczucie dumy że ona uwolniła mamy od Potwora i Kiedy to mówi mówi naprawdę z taką godnością Był taki jeden moment w waszej książce że skazana Nie nie od początku było wiadomo za co ona w ogóle tam jest W tym więzieniu Ja miałam takie wrażenie że czytam wywiad właśnie z bardzo elokwentne mądrą osobą i nagle Ona się przyznała że zabiła swoją 80 letnią sąsiadkę i to właściwie bez żadnego powodu w białych Po prostu z powodu jakiś Utarczki Słownej Jak w naturalny Wały Staraliśmy się wysłuchać to jest po 1:00 Tej historii Bo wiadomo jak zaczniemy dopytywać i oceniać to to to jest takie niebezpieczeństwo że jednak rozmówca Się wycofa To to trzeba dosyć Długo budować zaufanie Z takim człowiekiem aby tego czasu nie miałyśmy zbyt wiele tak bo miałyśmy godzinę to półtorej maksyma Marnie żeby i zbudować zaufanie I wyciągnąć te Historie na światło dzienne I też żeby w dobrej relacji rozstać się z tą dziewczyną Która jednak oddała kawałek swojej trudnej hi Historii Do publicznej wiadomości 16:00 Także nie dostałyśmy bardziej z boku I Patrzyłeś my No jak na człowieka jak na kobietę która przeżyła Coś Co jest bardzo trudnym doświadczeniem Jeszcze społecznie bardzo nagannym Ale bez Chodzenia Takie niuanse dlaczego Chyba mamy wrażenie że one to doceniły że właśnie dlatego Się otwierały bo one Są przyzwyczajone do oceny Z każdej strony NAC Gruby etapach swojego życia Ale nie chcą DJ Godząc się na udział w tej książce Każda się zgodziła i nikt nie Oczywiście do tego Przymuszony Uwierzył w to że być może będzie to faktycznie spotkanie trzech kobiet bo Bo tak Stawialiśmy koncert i tak było i tak Chciałyśmy żeby było bo Sama dla siebie też chciałyśmy żeby tak było bo bardzo trudno jest uniknąć Jakiejś Wewnętrznej oceny zwłaszcza jeśli mówimy o przyczynach obiektywnie uznawanych za złe Ale jednocześnie przecież Nie wiemy że za każdym czynem stoi jakaś Tak dłuższa historia jest dla mnie taka najbardziej poruszająca historia kobiety która została skazana za zabójstwo Twojego dziecka jednocześnie Mówi o tym cały czas że ona tego dziecka nie zabiła że to dziecko Zostało porwane i prawdopodobnie porwane na organy Jak jest No Akty stanowią że jednak Popełniła Tenczyn Z tym że jako niepoczytalna Chwili Zabójstwo Co oznacza że Historia którą nam przekazać ci w jej głowie jest prawda Całkowicie Się w to wierzyć Ona wiesz ona nie ona nie kłamię Wyparła Czy to też był dla was Stakataka najbardziej por Bardzo bardzo bardzo super Z tobą wstrząsające dla nas bardziej że to jest naprawdę bardzo dobra matka I też służba więzienna taka O tym mówi bo ona ma Sporo dzieci Kobieta A tam dzieci przyjeżdżają na przykład z okazji Dnia Dziecka tak Są organizowane jakieś Takie artystyczne Powiedzmy to spotkania dla dzieci i dla osadzonych i tam służba więzienna obserwuje relacje Nieprawda ale siłą rzeczy i Ona podoba Naprawdę jest cudowną mamą dla tych dzieciach Jutro przyjeżdżają Ona jest bardzo I kochającą mamą i bardzo kochaną mamą Bardzo Zbierana przez te dzieci więc to też o czymś Dlaczego to Rozumiem że ona była nie Niepoczytalna ale My możemy się tylko domyślać tak ja spekulować twojego powodu bo ona Ona mówi że tego nie zrobiła Ale tak jak historia pokazuje kto przeczyta historię to widzisz że w tej rodzinie było bardzo dużo przemocy I było bardzo negatywne nastawienie rodziny na to że pojawi się kolejne dziecko W związku z tym możemy sobie 2:00 tak jak mówię spekulować domyślać się że być może była Pod wpływem tak silnego stresu Tak silnego lęku i nacisku rodziny Że się do tego posunęła Ale nie nam odpowiedzieć na to To pytanie niestety zupełnie nie możemy się tylko Domyślać na jest coś takiego Przecież jak depresja poporodowa to też różnie bywa Kto wie może też jej niestety Może teraz jadła Ale faktycznie ciepły Ciepły dobry człowiek Chciałoby się powiedzieć Taki typ Miłej Ciepłe kobiety bardzo cię Bardzo cierpi Ty miałaś taką wyjątkową Sytuację że w czasie pisania Pracy nad książką Sama zostałaś matką Czy to macierzyństwo Zmieniło jakoś Twój stosunek w W ogóle do tej pracy na około Książki do tego jak widziałaś Skazany Bardzo ją Będąc w ciąży Spotkałam się Dziewczynami jeździliśmy z Kasią i AWP Wtedy właśnie miałaś brzuszki I bardzo wiele osób wychodzi No żartuję W takim stanie jeździsz jak te tego zupełnie nie odczuwała Myślę że dziś byłoby mi dużo trudu Że faktycznie macierzyństwo ale rozumiane jako już po prostu Posiadanie dziecka po tej stronie No Trochę zmieniło moje postrzeganie może nawet jestem jeszcze bardziej Zbuntowana W stosunku do tych historii kiedy to małe dziewczynki jeszcze nieświadomy Tego Co Biorą biorą ciężkie narko Bo tam jest kilka takich Historii dziś jako matka Że po prostu może mojemu dziecku Ktoś by kiedyś tak tak po prostu podał coś co Wpłynęłoby Tak jednoznacznie na całe jego życie Jak jest Jest też historia 13 letniej Która urodziła dziecko Tylko ja mam po tej historii takie wrażenie że właśnie One bardzo często zostały jakoś Johnny jako dzieci A to z kolei Mambo Moja ukochana Magda Którą bardzo przeżyłam bo Ta ta dziewczyna która zaczęła Spotkanie z nami od słów Kiedyś byłam fajniejsze Dziewczyną I tyle ma w sobie Samokrytyki I tyle miłości do mamy Która No wydawać by się mogło niewiele dała Tak niewiele dała a do I taty a doprowadził Jedynie do tego i to miałam problem z oceną Znaczek obiecałeś po sobie że nie będziemy oceniać absolutnie to to w tym jednym Miałam problem ale nie chcę Skazany na stosunku Pogoda tej rodziny bo nie mogłam się pogodzić z tym Że to małe dziecko urodziło dziecko i uciekła do domu dziecka z prośbą żeby przyjęli No i to dziecko jak Dużo było w niej instynktu Macierzyńskiego i chęci ochrony tego maleństwa w dziecku Jaka dojrzałość żeby zabrać od swoich rodziców dziecko bo ci rodzice mogą mieć Zły wpływ W ogóle to jest historia takiej Kobiety mądrej kobiety Bardzo mądrej kobiety Tektura Dziś z szacunkiem mówi o swoich byłych partnerach o tym Że partner ma teraz już Jeszcze inną żonę ale zajął się ich dzieckiem I ona jest za to wdzięczna I ona ma do tego wszystkiego i dystans do siebie właśnie Taką Zdrowo myślę o cenę tego co ona zrobiła Ale też bez oskarżania Rodziców Byłych partnerów i tak dalej tak czy nie przerzuca tego na świat świat jest zły A mnie Poszkodowana to I chciałam zapytać o kwestie związków Ponieważ wiele z tych kobiet Było albo jest W relacjach Z mężczyznami Właśnie Czym dla związku Pobyt W więzieniu Ja tego nie wiem Nie nie zawsze końcem nie zawsze końcem ale myślę że bardzo często takie tak jak i każda rozłąka to Jest taka rozłąka wyjątkowo Trudna i bardzo często Perspektywą wielu wielu lat rozłąki Prawda mówi się o tym że więzieniu Dopuszcza i można zajść w ciążę czyli Czyli są dopuszczalne takie widzenia intymne jak to No one podkreślają że nie mają na nie zgody Że jakbym tak Jest taka możliwość ale Ale w pracy Przenigdy Nie takiej zgody nie Otrzymują Podkreślam że to one podkreślają Nie nie konsultował byśmy tego rzeczy Czyli pisze się jakiś wniosek o takie o takie tam rodzaju widzenia i wtedy Pop Po prostu zostawia się te dwie osoby w jakimś pokoju tak zapewne tak ale wcześniej Podobno bo tam jest też Tym samym Zresztą zakładzie karnym oddział męski Mężczyźnie podoba Korzystają Raczej Ale też często podkreślają że zamieniają same Do widzenia na inne widzę na przykład na widzenie z dzieckiem dłuższe Ja albo Albo żeby Albo dodatkowe Ale one nie chcą czy właśnie nie dostają zgody Które mówią że dostają zgodę Ani które mówią że Że zamieniają takie widzenie nie zależy im Da się bez tego żyć dużo bardziej zależy mi na kontakcie na Z dzieckiem na pewno są osadzone które rodzą i to też przecież jest No bardzo trudna sytuacja tarapaty 3 Trzeciego roku życia dziecko jest z mamą w w zakładzie karnym a później jest ta rozłąka więc być może że one też się tym kierują A jeśli chodzi o związki homoseksualne Trochę to jest te poruszone przez niektóre wskazane w rozmowach że tak jest Jakie związki Rzeczywiście są Jak to jak to wygląda Czy któraś z was Wskazanych była w takiej relacji każda mówi że są ale nie on tak zauważyłam Być może tak faktycznie było Czy jest to co nas jakby uderzyło najbardziej w tym temacie bo faktycznie staraliśmy się podjąć ten temat nie mam się z każdą Osadzono To ta kwestia bliskości to Tata żony bardzo często podkreślają że w takie związki najczęściej wchodzą Dziewczyny bardzo Dużymi wyrokami tak Które po prostu potrzeby jest taki ludzkie potrzeby bliskości wchodzą w relacje z drugą kobietą i No to też jest bardzo moc Czy więzienie ptak Takim razie zmienia Stacje często Przypadek waszym zdaniem Właśnie Aha to tylko wolę rozdzielnie trzeba to traktować przed uzupełnieniem Myślę że każdy każdy człowiek Chcę kochać i być Kochany Makita jest Chyba to co jest Przynajmniej to w przy Matko kobiet z mężczyznami nie rozmawiałyśmy Być może że to jest ro Trochę inaczej Ale Ale ale dziewczynę to bardziej mówiąc oceanie powiedziała o bliskości o czułości W byciu z kimś Temat który nie został W książce poruszony gwałtów Gdzieś tam w naszej świadomości zawsze to więzienie kojarzy się Się z gwałtami raczej męskie oczywiście ale czy z kobiecych A chcesz do To byśmy pytały w ogóle o o to i jakoś mówił że nie że nawet jedna to powiedziała że teraz jest w więzieniu Przedszkole No ale ona to porównywał a z latami 70 min gdzie nie można było się kłaść cały dzień na przykład Na łóżku tylko trzeba było siedzieć na na taborecie Tak więc były nawet takie kiedyś albo Ostrzenia Natomiast nie nie nie mówiłam Znaczy myśmy pytały mówiły że nie A czy też jest że podział taki który znamy z filmów Z książek dotyczących właśnie więzień męskich nagich ludzi grypsujących taka bardzo ja Jasna i wyraźna Cast Społeczna Byśmy tego ciekawe nawet chciałyśmy posłuchać tej grypserki Trochę ją No faktycznie gdzieś tam funkcjonuje No jest kilka wyrazów które Onet Co tam dla Naszej potrzeby Wymieniły Ale mówią że niechętnie Niekoniecznie chcą używać Nie takiego słownictwa bo Bo nie chcą na zewnątrz tego robić Żeby nie zapomnieć Swoich zachowań społecznych tych z niej oddzielić rzeczywistość więzienna od Od tej zewnętrznej i jakie to wyrazy mogły być trochę czasu na przykład Eco Taboret A to trzeba w ogóle poczytać książkę No tam jest trochę tak jak mieliśmy taką potrzebę A powiedzcie coś Powiedzcie coś grypserki Planowana jak chcecie to wam coś tam powiem ale my Taxi Oprócz tego na pewno nie pamiętam nawet pewno powiedział że klawisz to wiadomo kto Przez to wszyscy wiedzą Takie sformułowania typu No nie siedź gdzieś w celi tylko pod celą nie Walec To takie po prostu mówi Leżę pod celą że na zamku te księżniczki kazałam Na to są dziewczyny Najostrzejszy mi wyrokami czy Zamel Pepco Wędka To jest dziewczyna która pierwszy raz Itaka Papatka No tak to się Bo ja wiem Perspektywy właśnie tego miesiąca po premierze Książ Jak na was na wasze patrzenie w ogóle Świadczyć Wpłynęły te rozmowy z osadzonymi Nic nie jest takie oczywiste i nic nie jest jednoznaczne A że po prostu pewne rzeczy się wydają A i b zmęczona to jak to oceni nasze społeczeństwo bo wiadomo że w innym kraju to już może być inna ocena tak No tak albo 100 lat temu inaczej To za każdym razem ten człowiek naprawdę jest godny szacunku To dla mnie jest Takie kluczowe Istnieje Wiesz istnieje gdzieś Gdzieś tam jest miejsce w którym one żyją są jakieś Zasady Funkcjonowania Normy Jakieś marzenia Jakieś oczekiwania jakieś tęsknoty Dobrze by było Wiedzieć pamiętać A może tak a rzeczywiste Tak Że taka rzeczywistość istnieje A jeśli kiedyś z Spotkamy którąś taką gdzieś W najbliższym otoczeniu To może tak Jakoś nie kategoryzować 10 poznać bliżej albo nawet jeśli nie ma Się taki ochoty to To nie skreślać Tak po prostu za dzień dobry niektórzy którzy z nami rozmawiają próbują ze mnie ani zrobić jakieś bohaterki Która poszła do więzienia rozmawiały wniesiono Mnie się to to to nie podoba Nie zgadzam się Się z tym że my jesteśmy jakimiś bohater Kamil o treści patologia jestem zaszczycona że naprawdę One zaufa Życie tym podzieliłem Ja myślę że to Bardzo ważne co mówić ale też Myślę że to Bardzo mocno wynika z Ja osobiście To właśnie wzięłam dla siebie żeby Żeby nie oceniać i żeby to co mówisz mieć W głowie że taka rzeczywiste Też się dzieje obok Obok nas i żona niej Czarno-biała Bardzo bardzo wam dziękuję za rozmowę moimi gośćmi były autorki Książki skazane