#11pytań o niewolnictwo i handel ludźmi CAŁOŚĆ

Moim gościem jest Irena Dawid Prezes zarządu Fundacji La Strada przy Przeciwdziałanie handlowi ludźmi i niewolnic Dzień dobry Dzień dobry Praca ponad siły za bardzo niskie pieniądze w nieludzkich warunkach czy takie rzeczy dzieją się też w Polsce Takie rzeczy się Gdzie ją w Polsce i to nawet nie są małe pieniądze czasami to jest w ogóle brak p I takie rzeczy się dzieją coraz bardziej w Polsce dlatego że handel ludźmi do pracy przymusowej jest Wprost proporcjonalny do migracji A wy przyjmujemy coraz więcej Czyli najczęściej ofiarami takiej niewolniczej pracy są właśnie osoby z zagranicy W Polsce tak natomiast Polacy stają się ofiarami za granicą Jest też taki niewielki ale bardzo przerażający nurt Osób które stają się niewolnikami tutaj w Polsce Polaków we własnym kraju Właśnie chciałam zapytać o takie W jakich okolicznościach się Się to dzieje w ogóle dlaczego Dlaczego te osoby się na to zgadzają Przedstaw we własnym kraju To są osoby które doświadczają bezdomności Dzieci które nie mają dokąd pójść I które w jakiś sposób Nie mieszczą się w instytucjach Dostają propozycje pracy z zamieszkaniem ta propozycja wydaje się Kusząca A później doświadczają ogromnej przemocy nie dostają pieniędzy Są poniżające traktowanie i będąc Wewnątrz tej sytuacji Dają się przekonać że niewiele dobrego się im należy Pierwszy taki przypadek w którym musimy pracowali został wykryty dlatego Że sprawcy doprowadzili tego pana Do sytuacji W której on usiłował popełnić Stwo bo jego życie było takie straszne że już nie chciał dalej żyć W jakich warunkach Pracował ten Pracował w nieogrzewanych warunkach pracował również na polu Mieszkał W szopie Spał w barłogu Był okrutnie wyzywany był Bardzo zwracali się do niego w obrzydliwy sposób którego nawet nie chciałabym Nie chciałabym tutaj Potwierdzać Natomiast był również bity I poniżające traktowanie było też takie że Nie miał ubrań prawda i kiedy kiedyś mu zaproponował jakieś Powiedzieli mu ją mamy to dla ciebie paczkę ubrań Wróciliśmy jakiś worek a tam były ubranie ubrania damskie i dziecięce Nawet nie nie był wstanie zaprotestować I też nie był wstanie wyrabiać ty Tych norm któremu narzuca No więc uznał że najlepiej będzie po prostu Właśnie mówi pani że nie był wstanie zaprotestować Wydaje mi się że te osoby przechodzą Swojego rodzaju takie pranie mózgu w trakcie w trakcie tej pracy Jak później państwo doprowadzają do tego że ta osoba jest Wstanie zeznawać przed Człowiek musi odzyskać kontrolę nad własnym życiem I Możemy zacząć od tego że idziemy razem na zakupy i pytamy się Jaki chcesz ją A przedtem pytamy kawę czy herbatę Usłyszymy tą odpowiedź Co pani uważa albo wszy Wszystko jedno Ale my nie mamy takiego napoju mamy kawę i herbatę Dokonywanie po prostu małych codziennych decyzji Powoduje że coraz więcej tych decyzji uda się takiej osobie podjął za takie poczucie Sprawczości Tak czasem to się kończy w ten sposób że taka osoba ma już takie poczucie sprawczości że musimy ją troszeczkę cham Promować jej oczekiwania Ale to jest zdrowy proces Czy w tym przypadku o którym pani powiedziała udało się tych W pracy doprowadzić Przedsąd Tak ale Wyrok jest zadziwiająco Wyroki jest czterokrotnie niższy niż w Wielkiej Brytanii za analogi Sprawę Ale za to zapadł w procesie który był 4 razy dłuższy W Wielkiej Brytanii czy właśnie tam to Polacy Którzy wyjeżdżają za granicę znajdują się w takich C Sytuacjach kiedy Zmuszanie do niewolniczej pracy Nie jest dla nas jasne Czy w Wielkiej Brytanii jest dlatego wykrywanych tyle Przypadków handlu ludźmi że mają nowoczesne prawo Nowoczesne bardzo dobre prawo Modern slavery Act Czy też dlatego że tam jest ich po prostu najwięcej bo również takie przypadki są W Holandii i Niemczech I w krajach skandynawskich Natomiast tam Dość sporo osób zostaje wykrytych Polaków jako ofiary handlu ludźmi Często to są osoby które doświadczyły w Polsce bezdomność Nie obiecywałam A jest Im tam praca dzięki której będą mogli wyjść ze swojej C Sytuacji tutaj w Polsce oni jadą w ciemno zgadzają się na to a potem OK Okazuje się że to nie tak wygląda to jest nie tylko praca To jest nowe życie To to jest całe nowe życie Pan który opowiedział nam jak został zrekrutowany w kolejce po zupę darmowo I pierwszego wrażenie było takie Wyjazd był na drugi dzień I miał nocleg W hotelu I to czego doświadczył to była wykrochmalona pościel pierwszy raz od wielu lat Nocował w noclegowniach No tam jednak Warunki nie są tak luksusowe i rzeczywiście ten pierwszy nocleg w hotelu się zdarzył A później Tak bo on był po to żeby ten pan się gdzieś nie rozumie no Ale później doświadczył tego że pieniądze szły co prawda na jego konto Ale nie on nie miał dostępu do tego konta Był również zadłużony ponieważ Wzięto kredyt w koncie Dostawał jedzenie raz dziennie Wieczorem I dostawał też mocne piwo I spokój był na noc Zamykany Czyli po jak wracał po kilkunastu godzinach sortowania śmieci to po prostu Dostawał jakiś Posiłek Właśnie z tym piwem co było istotne bo to też Łamało opór i powodowało że zasypiał głęboko oczywiście kiedy ta sytuacja się skończyła No to oprócz innych rzeczy również był uzależniony od alkoholu W jakiej tutaj Jak ta sytuacja została wykryta W tym przypadku to było tak że Zwrócił się do rodziny No i ta rodzina powiadomiła Police Bardzo ciężko jest mam wrażenie nam W ogóle zrozumieć Sytuację w której ta osoba nie jest zamknięta Cały czas a jednak Zgadza się robi Nie pracuje Dlaczego ona nie ucieknie Każdy Każdy z nas Doświadczył taki Sytuacji w której zrobił coś czego nie chciał Szczególnie kiedy był Z innymi osobami Wyobraźmy sobie że Jedziemy Pociągiem z siedmioma mężczyznami w szalikach młodymi mężczyznami W klubowych szalikach na przykład I oni dochodzą do wniosku że otwieramy okno Jest nam zimno ale jesteśmy jedyną osobą w tej przejdzie W tym przedziale Mówimy cichutko że Jakoś nie okej W porządku Ja po prostu nie chcemy wywołać otwartego w To było boimy się tych ludzi Bo postrzegamy jako silniejszych od nas i Większej grupie tak samo się będzie czuła osoba która jest W czyimś domu Która jest w obcym kraju i Dokąd ona ma pójść Dokąd mam pójść Chińczyk w Polsce Jeżeli nawet nie będzie rozumiał na p Tak wydaje mi się że też Na pewno większy problem mają Osoby szczególnie młode x Które są albo wręcz nieletnie I chciałam zapytać ponieważ państwa Fundacja też się zajmuje ofiarami se Seks biznesu i handlu ludźmi Kobietami Które na przykład są wywożone za granicę jaka to jest w ogóle skala Jeśli chodzi o Polskę Kobiety które są Wywożone zagraj Jeżeli chodzi o skale to są zawsze ciemne liczb Dlatego że my tylko dotykamy mówi się że my dotykamy 10% Więc To nie są Moim zdaniem ja pracuję 25 lat w tym temacie I moim zdaniem nie pomyliłam się 24 Moim zdaniem Skala zmuszania w seks Biznesie się zmniejszyła Dlatego że też jest większe przyzwolenia dojazd Tym co jest faktycznie niepokojące To jest udział osób młodych i bardzo młodych Myślę że takie osoby jest łatwe Twoo Skłonić Do wszelkich form aktywności seksualnej za pieniądze A jaką rolę w tym grają social media bo wydaje mi się że rozwój Facebooka Instagrama i tak dalej bardzo Sprzyja temu żeby na przykład jakiś starszy Mężczyzna rozkochał w sobie bardzo młodą Dziewczyny obiecując Wirtualnym świecie Możesz być każdy Prawda I ten mężczyzna może też być Wspaniały Ostatnio oglądali Śmy Tak Portal dla utrzymanek Gdzie też ten styl życia styl życia utrzymanki Jest pokazywany jako spełnienie marzeń Twoje marzenia spełnia starszy od ciebie mężczyzna Masz piękne życie masz przez Wszystko to co chciałaś jeszcze jesteś Kochana i szanowana Problem leży w tym że te te portale nie sprawdzają Czy te osoby są pełnoletnie A podatność na sugestie takich młodych osób Jest bardzo duża Rzeczywistość No w gruncie rzeczy decydują się na seks za pieniądze A problem leży w tym że Jeżeli mamy do czynienia z jakąkolwiek osobą 40 letnią i 15 letnią czy 20 letnią To ta osoba doświadczona życiowo łatwo wywrze wpływ na tą młodą osobę Murzyn manipulować będzie w stanie New manipulować A jeśli mamy do czynienia mężcz Starszego mężczyznę i młodą kobietę Być może również odwrotnie ale to występuje w mniejszej ilości Przypadków To on jest w stanie Uformować tą osobę Bardzo Po is Skłonić się do rzeczy Co do których Na początku ona nawet nie ma zdania czy je lubi To też jest to że dlatego też te bardzo młode osoby seks Biznesie są w takim niebezpieczeństwie Bo one nie umieją stawiać granic Czyli zgadzają się na rzeczy Które są dla nich Fizyczne i zdrowotne niebezpiecz No właśnie i najpierw Wydaje mi się że w ogóle mają w Wpływ na to na co Co się zgadzają a na co nie później okazuje się że że tego Wpływu nie mają więc Jak Czy to w ogóle jest Przypadek który jest w Polsce Dużym problemem że te kobiety są w pewnym momencie wywożone za granicę albo angażowanie do pracy Po prostu Burdelu gdzie już Nie mają takiej łatwiej Łatwej opcji Ucieczki to jest wszystko bardziej Skomplikowane ponieważ U nas W Polsce postrzega się Młode dziewczyny kobiety czy jakie tam Osoby między powiedzmy 16 a 20 rokiem życia Które są aktywne seksualnie Jako osoby które same o tym decydują Tymczasem Ich ciało wygląda mniej lub bardziej dojrzale ale emocjonalnie i intelektualnie one nie są dojrzałe W związku z tym nie postrzega ich się jako ofiar które ktoś zmanipulował tylko post Ostrzega się je jako Osoby które same są winne Jeśli taka osoba która ma 16 lat Z powodu tego że się Zaangażował Nie chodzi do szkoły To sąd rodzinny mając wgląd w jej sytuację Skieruj ją do ośrodka szkolno-wychowawczego ale nie z tego powodu że ona jest prosty Z tego z powodu wagarów W tym ośrodku ona nie będzie miała terapii Ona nie będzie miała nikogo kto będzie z nią o tej Tej sytuacji rozmawiał bo nie będzie osób Przygotowany W związku Ustym Jakby te Wzorce Które są nieprawidłowe będą wręczane uchwalany dla mnie najbardziej szokujące sytuację była sytuacja dziewczyny która mi Miała lat 15 I która stanęła przed sądem rodzinnym na nieskończone 15 Naście lat nie dlatego że była ofiarą handlu ludźmi Tylko dlatego że była sprawcą Ponieważ Kiedy ona otrzymała propozycję Wyjazdu do Niemiec do sex biznesu ale warunkiem było to żeby zabrała ze sobą 2 Koleżanki Ona zwerbował a dwie koleżanki Za to Z powodu tego była sprawa Ale później się okazało że ona sama została zwerbowana Znacznie jeszcze młodszym wieku I nigdy nie podlegała terapii oddziaływaniu wychowawczym Z tym związanych Tylko po prostu była w domu dziecka i i no Kiedyś Rosją tam zawieźli do psy Psychologa To nie jest bezpieczne bo może uciec W poczekalni więc Nigdy nie miała terapii W wieku 15 lat Doszło już do tej sytuacji I później dalej może staraliśmy się ją objąć opieką To z ośrodka szkolno-wychowawczego do którego Została skierowana dostaliśmy odmowę kont A dlaczego Też bym chciała być Czyli tutaj jakby Przykład osoby która nie miała żadnych wzorców nie wiedziała nawet że to co robi jest jakkolwiek złe prawda bo nie było nikogo Naokoło kto mógłby jej Powiedzieć Tak jak To znaczy takie proste że brzydko jest jak dziewczynka się puszcza to było więcej na tej zasadzie Natomiast Jeszcze bardziej szokujące była dla mnie i motywacja dlaczego ona to zrobiła Ona to zrobiła dlatego że chciała zarobić na Operacje plastyczne Czyli 15 latka Która czuje się tak nieakceptowana że chcę zmienić Swój wygląd Na pewno była pani Pracowała pani przez Sytuacja kiedy osoby Kobiety Wywiezione za granicę Wracamy ale po wielu wielu latach Czy mogłaby pani powiedzieć W jakim stanie Osoby Kiedy są nasi Przetrzymywane Mówię o kobietach Najgorsze jest to Wszystkim to że nie da się kogoś długo na siłę Otrzymywać może w krajach arabskich I tak dalej Ale w Europie to Myślę że Jetta Niewola jest w głowie I zamiast tej historii dostanie pani zupełnie inną Dostanie pani historię O trzech kobietach które zostały Zmuszone do Prost Instytucji jedna nakłoń ona dwie zmuszone w tym jedna Została zmuszona do zwerbowania dwóch pozostałych Prostytuowały się i Mężczyzna je kontrolował i powiedział im Nigdy nie zdołacie ode mnie uciec ponieważ jestem związany z mafią I one się tak tego Przestraszyły ponieważ bardzo źle je traktował Że zdecydowałeś się od niego uwolnić Opłacenie zabójstw I były Sądzony Za Za opłacenie zabój Listwa W związku z tym nie było Nie było takiej okoliczności łagodzących że działamy pod wpływem W Polsce Rozmiar nie To były Polki które były sądzony za granicą W tej chwili one już są Po po wyroku Z tego co ja pamiętam tam było 8 i 10 lat Czyli bardzo wysokie wyroki Ten człowiek Faktycznie nie żyje ci bezpośredni sprawcy też byli sądzeni Ale tak naprawdę Dziewczyny zrujnowały sobie To jest to jakby One usiłowali coś zrobić na osy Sytuacją Ale dzięki Manipulacje one nie wierzyły w żadną Insta W związku z tym Jedyne co mogły zrobić To jakby będąc we władzy zła Odwołać się do jeszcze większego zła Były ofiarami stały się sprawcami Jeszcze wie Ofiarami Chciałam zapytać ponieważ to jest wszy Wszystko ciemna strefa O której my nie znamy W takiej naszej codzienność Czy my jako zwykli ludzie możemy zrobić coś w takim naszym codziennym życiu Żeby właśnie takim Sytuacją w małych bardzo krokach Zapobiegać Trafiła do nas ostatnio trafiła do nas taka grupa 8 kobiet z Afryki Które były ofiarami pracy Przymusowej w Polsce I One trafiły do nas dzięki temu że jedna z nich płakałam W kościele I ktoś Umiał ją po angielsku zapytać dlaczego płacze I Wiedział również o naszej fundacji i w ten sposób one znalazły się Pod naszą Do nas mniej więcej jedna czwarta osób trafia dzięki temu że ktoś Był czujny że ktoś miał serce I że ktoś się orientował Jak Potrafisz myśleć Śmiały z tego że Bywam na uniwersytetach Trzeciego Wieku Ale to dlatego że to te ciotki I te babcie mają czas żeby przyjąć Informacje i jak w rodzinie się zdarzy coś Co jest w zainteresowaniu fundacji La Strada To One już mają numer już wiedzą więc Myślę że że że taka czujność jest bardzo ważna I takie zwyczajne Po prostu To serce współczucie Bo może być tak że nie będziesz w stanie nic z tym zrobić Prawda Też w tense Sposób została spotkana na ulicy Płacząca Dziewczyna która By uciekła z ambasady Kuwejtu ponieważ Była tam jak Służąca nieludzko traktowana Ona stamtąd uciekł I po prostu Inna kobieta zatrzymała i zapytała się Dlaczego płaczesz Otwartość na innych Bardzo Bardzo pani dziękuję moim gościem była Irena Dawid